人物簡(jiǎn)介：張占斌，現(xiàn)任國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任、教授、博士生導(dǎo)師，兼任中國(guó)公共經(jīng)濟(jì)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，長(zhǎng)期從事政府經(jīng)濟(jì)學(xué)、宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，研究重點(diǎn)為公共經(jīng)濟(jì)與公共政策。

農(nóng)民進(jìn)城不是新型城鎮(zhèn)化全部?jī)?nèi)容

新京報(bào)：能否把新型城鎮(zhèn)化理解為“農(nóng)民進(jìn)城”？

張占斌：農(nóng)民進(jìn)城是新型城鎮(zhèn)化的重要內(nèi)容，但也不能說(shuō)是全部。從中長(zhǎng)期來(lái)看，以地級(jí)市為主的中小城市應(yīng)該是人口聚集的方向，只有少數(shù)農(nóng)民能在大城市、特大城市立足，所以應(yīng)該側(cè)重于將中小城市的產(chǎn)業(yè)格局、城市規(guī)劃好，形成更大的人口聚集功能。目前特大城市人口聚集過(guò)多已帶來(lái)一定風(fēng)險(xiǎn)，城市的承載能力、管理能力都有限，會(huì)帶來(lái)一些社會(huì)問題。

新京報(bào)：現(xiàn)有國(guó)情下，新型城鎮(zhèn)化落地最可能的路徑是什么？

張占斌：城鎮(zhèn)化是利國(guó)利民的好事，具體在執(zhí)行層面上還有一些分歧，但是在有共識(shí)的領(lǐng)域應(yīng)該加快速度，比如破除城鄉(xiāng)二元體制，推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化，提供均等的機(jī)會(huì)和平等的權(quán)利，加快保障房建設(shè)等。

通過(guò)改革推動(dòng)城鎮(zhèn)化向前走

新京報(bào)：有人認(rèn)為新型城鎮(zhèn)化地方政府投入大，短期收益有限，會(huì)不會(huì)動(dòng)力不足？

張占斌：過(guò)去地方政府做城鎮(zhèn)化積極性很高。但大多是招商引資，賣地蓋樓，進(jìn)行房地產(chǎn)開發(fā)，錢拿到了再做其他事。現(xiàn)在把農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)移市民化，學(xué)校醫(yī)院要投入、市政建設(shè)都要花錢，地方政府怕“誰(shuí)先做誰(shuí)吃虧”，有的不是很積極，有的可能會(huì)有慣性，還是走老路。中央也擔(dān)心這種情況，怕把城鎮(zhèn)化等同于房地產(chǎn)化，路子走歪了，正在加強(qiáng)頂層規(guī)劃設(shè)計(jì)，會(huì)有些硬的要求，也有調(diào)動(dòng)地方積極性的辦法。

新京報(bào)：新型城鎮(zhèn)化需要哪些制度的創(chuàng)新？

張占斌：城鎮(zhèn)化要走出新路來(lái)，必須要有改革配套。有關(guān)部門調(diào)研了12個(gè)省區(qū)，許多省會(huì)城市、地級(jí)市和縣級(jí)市都要建新城，這樣下去十分危險(xiǎn)，大量耕地被占用，資源環(huán)境也容易受破壞。所以，必須進(jìn)行改革，包括戶籍制度、財(cái)稅制度、農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)制度等都可能推進(jìn)，如果不改革，還是會(huì)走賣地蓋房的老路。不是說(shuō)不需要房地產(chǎn)建設(shè)，只是十年的事可能這一兩年都干完了，到了極致，城鎮(zhèn)化的道德基礎(chǔ)、社會(huì)基礎(chǔ)就沒有了。

農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)移市民化，學(xué)校醫(yī)院要投入、市政建設(shè)都要花錢，地方政府怕“誰(shuí)先做誰(shuí)吃虧”，有的不積極，有的有慣性，還是走賣地蓋房的老路。

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